5 - HDPE - J.M. Keynes

Críticas a los clásicos. Mercado de trabajo: desempleo involuntario. Política fiscal y política monetaria. Papel de Keynes en el pensamiento económico del sXX.

Hola Mariano, te quería hacer una consulta. Keynes critica algunas proposiciones neoclásicas: A- niega la ley de Say. B- dice que los trabajadores padecen ilusión monetaria. C- dice que el desempleo sólo puede atacarse mediante la manipulación de la demanda agregada.
Mi preguntae es, si estas hay que considerarlas como las diferencias en términos de política económica que surgen con Keynes o si son las diferencias en el tratamineto del mercado de trabajo con respecto a los neoclásicos.. muchas gracias
saludos.

Hola mariano, tenía unas consultas acerca de la ley de Say. A qué se refiere con el ahorro agregado?. Sobre el concepto de interés no entiendo bien a qué se refiere. Quien decide ese interés? Por ejemplo el texto dice que los clásicos razonaban que el volumen de ahorro estaba relacionado positivamente con el tipo de interés y que la inversión estaba relacionada negativamente con el tipo de interés .
Si la inversión supera al ahorro el interés sube y si el ahorro es mayor que la inversión el interés baja? Esto es el interés que tenían los bancos sobre las acciones y dependía el interés de la competencia entre los consumidores o estoy muy equivocado?
Por qué unos precios más bajos quieren decir que los salarios reales podrían no disminuir y que el empleo probablemente no aumentaría? Igualmente creo que entendí lo que proponía Keynes contra la crisis, esto era aumentar los precios, mantener los salarios momentarios estables, pero estos aumentos reducirían los salarios reales estimulando asi al empleo. Los salarios reales disminuyen a causa del aumento del empleo resultante de un incremento de la demanda agregada. Es asi?

Lucas escribió:Hola Mariano, te quería hacer una consulta. Keynes critica algunas proposiciones neoclásicas: A- niega la ley de Say. B- dice que los trabajadores padecen ilusión monetaria. C- dice que el desempleo sólo puede atacarse mediante la manipulación de la demanda agregada.
Mi preguntae es, si estas hay que considerarlas como las diferencias en términos de política económica que surgen con Keynes o si son las diferencias en el tratamineto del mercado de trabajo con respecto a los neoclásicos.. muchas gracias
saludos.

Lucas, la única política es la C de las que nombras, la A es una diferencia teórica y respecto de la B en la bilbiografía aparece como determinante pero en realidad no lo es, sin embargo tomándola como cierta, sería solo del mercado de trabajo.

Kevin, Si del ingreso de los individuos una parte se consume y otra se ahorra, el ahorro agregado es la suma de los ahorros individuales.

Interés es el precio para obtener dinero, la tasa de interés. Si uno va a un banco a pedir un prestamo el banco le presta pero a condicion que se devuelva ese prestamo multiplicado por la tasa de interes que lleve el plazo. El interés se fomra entre la demanda de dinero y la oferta de dinero, como es el precio por obtener ese dinero la mercancía que se intercambia es el dinero y su precio es la tasa de interés.

Si a vos te pagan mas dinero para que dejes parte de tu ingreso en el banco vas a estar ahorrando mas, por eso se dice en los clásicos que el ahorro depende positivamente de la tasa de interes, sube la tasa entonces sube el ahorro. Si baja la tasa de interés y vos sos un inversor seguramente pidas mas dinero para invertir porque es mas barato ahora. entonces baja la tasa y sube la inversión, la inversión depende de la tasa de interés de manera negativa.

Si el ahorro (fondos prestables) supera a los fondos demandados (inversion) entonces la tasa de interés baja. pensalo como exceso de demanda u oferta, la oferta es el ahorro y la demanda de fondos o dinero, la inversión.

La ultima apreciación que haces sobre los salarios es correcta en las consecuencias, es decir, el empleo aumenta con salarios reales menores, pero no así en las causas que te paso a explicar: Los trabajadores no tienen manera de fijar su salario real, como los precios se forman con salarios, aunte un aumento de éstos los precios tambien aumentan, Keynes creía que los precios aumentarían mas que los salarios nominales y de ahi que baje el salario real con mas empleo. luego hay otra consideración que es un poco mas compleja y me gustaría dejarla para la clase. recordamenlo.

Mariano,
Keynes abandono la nocion de la teoria cualitativa del dinero y paso a ocuparse de los componentes la demanda total de bienes y servicios privados. Fundamentalmente la funcion del consumo.
Una funcion del consumo relaciona el consumo de todos los bienes y servicios privados con el nivel agregado de renta. (¿con el nivel agregado de renta se refiere a que es la suma de la que se consume + la que se ahorra?)
Keynes queria mantener las variables en suspenso(como las expectativas sobre los precios, utilidad del ahorro para el consumo futuro,ect) para considerar solo el consumo y la renta. ¿Por qué le interesa solo considerar esos 2?¿cual es la importancia de que el ahorro agregado es parte de la renta?
Ademas definio la funcion de la oferta agregada como el precio de oferta agregado de la producción correspondiente al empleo de N hombres.(¿con oferta agregada se refiere a la oferta total de bienes y servicios que las empresas planean poner a la venta en la economía nacional durante un período de tiempo específico a un precio deterinado?)
Mi problema es que los conceptos abstractos digamos que los entiendo pero no entiendo por que y tampoco entiendo los gráficos. Por ejemplo la frase La demanda agregada total equivale al gasto de consumo más el gasto de inversion.
Finalmente el texto dice que el punto importante es que a un nivel de producción como el marcado en el grafico generado por el consumo y la inversion, aunque estable, no es necesariamente un nivel del producto nacional correspondiente al pleno empleo. Keynes llegaba a la conclusión de que en una economia podria darse un nivel de renta de equilibrio que fuera inferior al de pleno empleo. Nuevamente no comprendo como llega, en la unica parte que dice la palabra empleo es en la conclusión y no entiendo como llega a estas conclusiones.
Disculpa que sean tantas preguntas de un mismo tema, yo se que la idea era una duda en particular pero con el texto de keynes se me presentan dificultades(tal vez muy basicas) en cada parrafo.
Muchas gracias!

Hola Mariano, te queria preguntare si cuando dice que Keynes invirtio la porposicion clasica:" el empleo no aumenta reduciendo los salarios reales, sino que los salarios reales disminuyen a causa del aumento del empleo resultante de un incremento de la demnada agregada", al mencionar la demanda agragada se refiere simplemtene a uno de sus componentes, el gasto punlico, ya que de los otros elementos que determinaban el empleo, el consumo caía por la caída de la produccion y la inversion por la caída de las expectativas..
Tambien quería saber si cuando los neoclasicos, a diferencia de Keynes, sostienen que a largo plazo el desempleo solo es voluntario se basaban en la ley de Say.
Muchas gracias

hola, Mariano.
-Tengo unas dudas parecidas a las de Kevin sobre la demanda agregada. que seria exactamente eso: la demanda de Todos los bienes y servicios que habia en ese momento¿? y de esa parte no entendi el grafico de la pag 553 (19.2)
-otro tema es el del desempleo: no entiendo el grafico de la 556 (19.4 (b)) . dice que el trabajo se ofreceria en la cantidad N* al salario monetario W0, pero la demanda podria ser tal que el salario real solo se demandara una menor cantidad, N0. (no entiendo la ultima parte de esta explicacion)
Muchas Gracias,

Mariano, hay algo que no me queda muy claro respecto de la ilusión monetaria, y en consecuencia de la diferencia entre el salario monetario y el salario real, que es una duda que ahora me doy cuenta que vengo arrastrando. La ilusión monetaria, dice el texto ,esta guiada por el comportamiento de los trabajadores, que se va a orientar más teniendo en cuenta el salario monetario que el real. La ilusión monetaria es la idea de, por así decirlo, poder de compra o algo asi? es decir el salario monetario es solamente el salario, y el salario real es aquello que se que puede adquirirse a partir de ese salario, bienes, servicios, etc? Es decir, es el poder de compra? Entonces, la ilusión monetaria, es el comportamiento de los trabajadores guiado solamente por el salario nominal, sin tener en cuenta al salario real, y a aquello que pueden comprar con el salario?
Y no comprendo en qué se relaciona esto con el rechazo de los trbajadores a una reducción de sus salarios monetarios. Osea, lo comprendo a partir del sentido común pero no en relación a la ilusión monetaria. Lo que interpreto es que a partir de esta ilusión monetaria los trabajadores se opondrán a una reducción más allá de que aunque se reduzcan sus salarios su salario real no disminuya, es decir, su poder de compra no se vea afectado. ¿Es así?
Gracias!

Vamos de a uno

Kevin..¿con el nivel agregado de renta se refiere a que es la suma de la que se consume + la que se ahorra? Rta: si
Keynes no quería mantener variables en suspenso..esta mal la afirmación.
Oferta agregada es PBI, es decir cantidad de bienes y servicios durante un año.
Keynes llega a un equilibro sin empleo pleno ¿Cómo? Indicando que se producirán mercancías que nunca se venderán, y que eso hará caer el nivel de inversión y por lo tanto la cantidad de trabajadores contratados.
Fijate en el ultimo apunte que les pase..te dejo el link: http://valorydistribucion.blogspot.com/2010/10/apuntes-sobre-el-pensamiento-economico.html
Lucas: si a ambas preguntas. El determinante del empleo es la demanda agregada y los neoclásicos toman la ley de Say implícitamente.
Constanza temas gráficos le voy a pedir a Cecilia que cuando termine oferta y demanda les muestre un gráfico de mercado de trabajo.
Julieta lo que preguntas es correcto, es algo que aclaré en clase. En realidad no importa si los trabajadores tienen ilusión monetaria o no sino que ellos no pueden determinar su salario real, es decir, el poder de compra.

Hola, julieta. Mira por lo que yo se, el salario monetario es el salario que le dan, es decir la plata que tiene el obrero para poder comprar. y el salario real, es lo que puede llegar a comprar con ese salario, su poder adquisitivo. es decir capaz tiene un salario de 1000pesos pero su costo de vida (servicios, bienes, etc. que consume) le cueste 800pesos; o capaz tiene un salario de 1000pesos y no le alcanza para vivir, capaz su costo de vida es de 1200pesos. lo que yo entiendo que dice Keynes con la ilusion monetaria, es que los empleadores le dan un salario alto, por ejemplo, de 5000pesos a los trabajadores, pero como los precios de los productos son altos en relacion con su salario, pueden comprar pocas cosas (tienen un poder adquisitivo bajo); en otras palabras, aunque parece que ganan mucho, en realidad tienen un poder adquisitivo bajo , compran pocas cosas porque los precios de los productos son demasiado altos. pero si, por ejemplo, los precios fuesen bajos, haciendo de su costo de vida de 4000pesos, los trabajadores tampoco aceptarian que se les redujera el salario, aunque les sobre dinero, y estos hace que no haya posibilidades de aumentar la cantidad de puestos de trabajos (porque si descendiesen los salarios a 4000pesos, con los cuales podrian vivir bien; esto provocaria un aumento de demanda de empleo, ya que los empleadores estarian dispuestos a tener mas gente trabajando para ellos). Por lo tanto Keynes dice que se aumenten los precios de los productos, para que el costo de vida de los trabajadores sea de 5000pesos, (no se mueven los salarios monetarios, pero si los reales, porque desciende su poder adquisitivo), esto lo aceptarian porque entienden que a mayor demanda, los precios suben; por ende, los empleadores tendrian mas recaudacion y generarian mas empleo.
Eso es lo que yo entendi, espero que te sirva.

Mariano

te pido si me podes explicar el grafico 19.2 sobre todo la parte de propension media y marginal, ya q la profe de la otra clase al final no lo explico.


Muchas gracias!

Noe, no tengo presente el gráfico ahora. ¿Podes cargar una imagen? el tema con las explciaciones graficas es que en general son consultas para la clase de repaso ya que la extensión o dificultad no creo que aplique a una rta via foro.

El grafico es el q explica q en la interseccion de las funciones de demanda agregada y oferta agregada se encuentra el elquilibrio de la renta. El tema es que en el texto habla tambien de la propension media y marginal y no entiendo la relacion.

Ví tu respuesta y me sirvio un monton, muchisimas gracias!

Hola Mariano. Quería preguntarte si podías subir las respuestas del trabajo de Keynes. Saludos!

Eugenia lo resolvimos en clase, no las tengo en papel ademas hay preguntas que admiten varios enfoques por lo que no existe una unica respuesta a todo.